Posted: 02.09.07 11:58. Post subject: Дискуссия.

 Posted: 31.08.07 20:56. Post subject: Re:

Igor Graholski пишет:

quote:

Русско-немецкого Легиона (KDRL) из состава 7-й дивизии Великой Армии

????????????
В Великой Армии Наполеона (в составе 7-й дивизии) был свой Русско-немецкий легион?
Который ко всему-же сражался против Французов?

 Posted: 01.09.07 08:35. Post subject: Re:

Роман, 7 дивизия создавалась как объединение групп реконструкций в Балтии и Польше, в не зависимости от национальной принадлежности
контингента, для обмена информации и координации совместных действий. Почему выбрана 7 дивизия ? В 1812 году она пришла из Гданьска и
находилась в Курляндии, состояла из польских и немецких полков, штаб французкий. Исторически и фузилеры-гренадеры гвардии никогда не могли
входить в состав пехотной дивизии, но эти формальности не мешали нам плечом к плечу - пруссакам, французам и полякам стоять на полях битв вместе
не один год. Тогда не возникала вопросов почему пруссаки входят в состав дивизии Великой Армии. Да сейчас ситуация изменилась. Объединением групп
занимается Ассоциация Кулика, но это не означает, что надо вычеркнуть имя 7 дивизии. Прусско-русская бригада останется в составе 7 дивизии.

 Posted: 01.09.07 08:41. Post subject: Re:

В Европе и Америке существуют Наполеоновские Ассоциации, в которые входят как наполеоновские, так и союзнические отряды, но от этого ни у кого не возникает вопросов почему какой-нибудь прусский или английский полк входит в состав такой Ассоциации. Важна общая идея и возможность объединения
людей, занимающихся наполеоновской эпохой.

 Posted: 01.09.07 17:52. Post subject: Re:

Igor Graholski пишет:

quote:

Объединением групп занимается Ассоциация Кулика, но это не означает, что надо вычеркнуть имя 7 дивизии.

Ты возможно меня слегка не так понял (да и не важно).
Важно то, что 7-я дивизия существовала,
существует (хотя и в несколько изменённом виде),
и надеюсь будет ещё существовать дооооооолгое время.
Но есть одна ложечка дёгтя в бочке мёда:
Звучит не совсем понятно (для простых скажем зрителей),
- "как это так, части одной и той-же дивизии
сражаются против друг друга!?".
Между прочим, это вопрос одного из наблюдателей....

 Posted: 01.09.07 18:33. Post subject: Re:

А как же в Германии в клуб 1813 года входят разные группы и сражаются друг с другом.
И ни у кого не возникает вопросов. Так что нам нужно делать отдельно французское, польское,
литовское, прусское, русское подразделение ?
Неформальное объединение под названием 7-я дивизия существовало пока было информационное пространство
в виде сайта и неофициальных связей между группами, входившими в это объединение.
В настоящее время сайта 7-й дивизии нет, а значит нет и объединения в рамках дивизии. Да и роль руководителя
реконструкторов Балтии взяла на себя Ассоциация Кулика. Вот такова реальность.

 Posted: 02.09.07 08:08. Post subject: Re:

Igor Graholski пишет:

quote:

А как же в Германии в клуб 1813 года входят разные группы и сражаются друг с другом.

Мне не столь важно, что происходит у других.
Мне важнее, что-бы наш регион не выглядел глупо.
(Мне то, предельно всё ясно но... Наблюдатели со стороны не врубаются)
Igor Graholski пишет:

quote:

роль руководителя реконструкторов Балтии взяла на себя Ассоциация Кулика.

Немогу согласится т.к. это совсем другая "каша" и к Наполеонике
имеет более слабое отношение (я имею ввиду д.п. в виде рыцарей и петовцев)
Считаю Фестивали (которые устраивает ассоциация) - это не совсем рецонструкция!
Это больше похоже на шоу. Хотя и неплохая реклама для реконструкции.

 Posted: 02.09.07 09:14. Post subject: Re:

Роман, когда в нашем регионе будет хотя бы десятка групп реконструкции на наполеоновскую эпоху, можно
будет думать об изменении названия 7-я дивизия на Наполеоновская Ассоциация Балтии.
Но в настоящий момент мы имеем только 2 французские группы, фузилер-гренадер и 129 линейный, 1 польский
полк, гвардейских лансьеров Бомбиста уже не считаю, прусские драгуны, формирующийся русско-немецкий Легион.
2 литовские группы на период 1794 года как отнести их к эпохе ? И это все что мы имеем.
Надо смотреть действитеьности прямо - долгие годы мы поддерживали реконструкцию за пределами Балтии,
но сам видишь по мероприятиям в Литве и Латвии, много ли к нам приезжают гостей. Нам нужно думать о том,
чтобы иметь в Балтии около 100 хороших солдат, в соотношении 45-55, и тогда не нужно будет думать приглашать
массовку из Белоруссии.
Что касается 7 дивизии, то в настоящее время она практически не существует, если не считать несколько приверженцев
в разных странах.

Зайди на рейтинг военных ресурсов, найди 7 дивизию и ты попадешь на фузилер.

http://top.warlib.ru/index.php?from=10&cid=7

Роман, как это не грустно признать, Ассоциация Кулика не объединила нас, а разделила.
Если тебя волнует дальнейшая жизнь 7 дивизии, давай откроем отдельную ветку и пусть народ высказывает
свое мнение.

 Posted: 02.09.07 10:11. Post subject: Re:

Igor Graholski пишет:

quote:

можно будет думать об изменении названия 7-я дивизия на Наполеоновская Ассоциация Балтии.

Чего ты приципился к этой ассоциации? Тебе она смотрю как дырка в зубе.
Igor Graholski пишет:

quote:

как это не грустно признать, Ассоциация Кулика не объединила нас, а разделила

Но это только твоё мнение. Ассоциация никого не разделяет, а разделяет видимая вражда
так называемых кланов, где каждый гребёт под себя (и ты, извени, в том числе).
Но, это моё мнение.
Igor Graholski пишет:

quote:

Если тебя волнует дальнейшая жизнь 7 дивизии, давай откроем отдельную ветку и пусть народ высказывает свое мнение.

Давай!
Только на этом форуме большая часть легионеров, а их мнения, как мне кажется,
очень будут похожими на твоё.
Открывайте ветку. Интересная тема. Пусть люди обнародуют свои мысли

 Posted: 02.09.07 10:29. Post subject: Re:

Роман, 7-я дивизия больше касается и относится к фузилерам, драгунам, линейцам 129, полякам, кто входил в состав
неформального объединения. Основная масса Легиона новые добровольцы и понятия не имеют о 7-й Дивизии, многие и
сайт не застали и не ыидели в живую. Так что уж не тяни на их мнение, все взрослые люди. Кланы кланами, а история
остается историей.

Надо читать http://www.fusiliers.lv/presa/vesti/30.08.2007.php

Кстати, если вы не побывали там,
то ждите 15-16 сентября: на острове Доле
под Ригой пройдет
первый международный военно-исторический фестиваль,
где одним из составляющих богатой программы будет сражение при
Гросс Экау.

P.S. Может я тоже это говорил ? В сентябре в 1812 году тоже происходили интересные события, но
их никто почему то никто не привязывает к фестивалю.

 Posted: 02.09.07 10:43. Post subject: Re:

Igor Graholski пишет:

quote:

7-я дивизия больше касается и относится к фузилерам, драгунам, линейцам 129, полякам, кто входил в состав неформального объединения. Основная масса Легиона новые добровольцы и понятия не имеют о 7-й Дивизии, многие и сайт не застали и не ыидели в живую. Так что уж не тяни на их мнение, все взрослые люди. Кланы кланами, а история остается историей.

Как понимаю, обсуждение зашло в тупик.
Зачем же тогда предлагал???:
Igor Graholski пишет:

quote:

Если тебя волнует дальнейшая жизнь 7 дивизии, давай откроем отдельную ветку и пусть народ высказывает свое мнение.

 Posted: 02.09.07 10:48. Post subject: Re:

Не вижу причин для споров.
Всё предельно ясно.

http://www.baltic1812.balticom.lv/ - По требованию Игоря . Был передан для сайта Русско-Немецкого Легиона.

http://www.baltic1812.lv Принадлежит SIA BALTIC1812

__ http://www.nic.lv/DNS/whois.php?search=baltic1812.lv _________________________________________________________

% Information from TLD .lv whois service.
% Please visit http://www.nic.lv/DNS/ for more information.

domain: baltic1812.lv
descr: SIA BALTIC 1812
admin-c: 41979-LUMII
tech-c: 41979-LUMII
nserver: ns.jucom.lv
changed: dns-reg@nic.lv 20060405
source: LUMII

person:
address: none
phone: +371 9547178
e-mail: granb@balticom.lv
nic-hdl: 41979-LUMII
source: LUMII

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Место для выставления информации Русско-Немецкого Легиона
и SIA BALTIC1812 - освободил.


Информация о 7-й Дивизии. В скором будущем, Возможно уже после собрания 7-й Дивизии.
Которое должно состоятся в сентябре 2007. Появится на сайте http://www.fusiliers.lv

http://www.fusiliers.lv - ( работает пока в тестовом режиме ) После всех необходимых формальностей . Это будет - сайт Рижского клуба исторической реконструкции.

________ http://www.nic.lv/DNS/whois.php?search=fusiliers.lv ______________________________________

% Information from TLD .lv whois service.
% Please visit http://www.nic.lv/DNS/ for more information.

domain: fusiliers.lv
admin-c: 40151-LUMII
tech-c: 40151-LUMII
changed: dns-reg@nic.lv 20061215
source: LUMII

person:
address: none
phone: +371 7576355
phone: +371 29792851
e-mail: web2005@inbox.lv
nic-hdl: 40151-LUMII
source: LUMII


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Который состоит на данный момент из
группы :
Фузилёр - Гренадёр ( Эпоха Наполеона )
Преображенский полк ( Эпоха Петра 1 )

Также на нём планируется размещение информации о 7-й дивизии.



http://www.bivak.net/ - сайт БАЛТИЙСКОЙ ВОЕННО - ИСТОРИЧЕСКОЙ АССОЦИАЦИИ - реконструкция по трём эпохам.



Заявлений от Русско-Немецкого легиона о вступлении в 7-ю дивизию никто не видел.

 Posted: 02.09.07 11:12. Post subject: Re:

Олег, не играй в кошки мышки. Никто у тебя не требовал отдать балтик 1812 для русско-немецкого Легиона,
у тебя просили коды сайта для обновления, которым из-за своей загруженности занимался изредка.
Информация о Легионе появилась только после приватизации твоей собственности с сайта. Ты сам об этом
прекрасно знаешь. Зачем мне ломать дом, построенные годами ?
А о каком заявлении ты пишешь ? Заявление пишется в юридическую организацию, в неформальной
все решают личные контакты.
В настоящий момент коды Балтика на юкоме изменены, ты это знаешь, и неоднократные обращения к
админу и Кулику Ю. результатов не дали. Воз и поныне там.

 Posted: 02.09.07 11:20. Post subject: Re:

Значит всё таки обсуждение будет.
Только считаю эпоха Петра в данном случае не при чём.

 Posted: 02.09.07 11:23. Post subject: Re:

В рамках 7 Дивизии обязательно тему надо обсуждать. Если считаете, что 7 Дивизия выполнила
свою роль, тогда и закрываем тему и разбегаемся по своим хатам.

 Posted: 02.09.07 11:26. Post subject: Re:

quote:

Никто у тебя не требовал отдать балтик 1812 для русско-немецкого Легиона,

И я могу разместить на сайте http://www.baltic1812.balticom.lv/ информацию о 7-й дивизии???

quote:

А о каком заявлении ты пишешь ? Заявление пишется в юридическую организацию, в неформальной все решают личные контакты.

Я не спорю . Возможно ты считаешь что 7-й Дивизион это - SIA BALTIC1812
Но это только твоё мнение .

quote:

В настоящий момент коды Балтика на юкоме изменены, ты это знаешь, и неоднократные обращения к админу и Кулику Ю. результатов не дали. Воз и поныне там.

SIA BALTIC1812 не может договорится с SIA JUCOM.
Но это же не вопросы реконструкции.- решать комерческие споры фирм.


И вообще ты там писал что я помер!

 Posted: 02.09.07 11:34. Post subject: Re:

Ты сам себя перед строем солдат на Аустерлитце похоронил себя, как сержанта Реми.
Или мне изменяет память ?
Да 7 Дивизия и SIA BALTIC1812 не единое целое. Разойтись могут в любой момент.

И я могу разместить на сайте http://www.baltic1812.balticom.lv/ информацию о 7-й дивизии???

Но ты же сам оттуда убрал всю информацию ?

 Posted: 02.09.07 11:46. Post subject: Re:

Igor Graholski пишет:

quote:

Ты сам себя перед строем солдат на Аустерлитце похоронил себя, как сержанта Реми.

Игорь, не навязывай своего взгляда.
За строй солдат не отвечай. Я например не хоронил Реми.
И вообще, изначальная дискуссия поехала не в ту степь.
Мнения по поводу 7-й дивизии можно обнародовать здесь:
http://fusiliers.informe.com/viewtopic.php?p=866#866

 Posted: 02.09.07 11:50. Post subject: Re:

quote:

И я могу разместить на сайте http://www.baltic1812.balticom.lv/ информацию о 7-й дивизии???

Ну и кто или что тебе мешает в этом?
Все фотографии и твои тексты есть у тебя.

Мы ещё в прошлом году говорили , что бы сделать копии этих сайтов для тебя. Если мне не изменяет память?
Но как я понял, ты особого интереса так и не проявил.

Но как я понимаю сайт легиона тоже должен быть!?

Так попробуй определится для начала:
Что для тебя первостепенно:
- Легион?
- SIA BALTIC1812 ?
- 7 Дивизия?


Получается , ты хочешь ключи от квартир . Да ищё и вместе добром, которое в этих квартирах находится.???







Ветка по 7-й дивизии :
http://fusiliers.informe.com/viewforum.php?f=18&sid=ee65d5eeef10bd1a61f72eb1e7276756

 Posted: 02.09.07 18:49. Post subject: Re:

Igor Graholski пишет:

quote:

В настоящий момент коды Балтика на юкоме изменены, ты это знаешь, и неоднократные обращения к админу и Кулику Ю. результатов не дали. Воз и поныне там.

Eto ne sovsem verno. Ja bi daze skazal ne verno.
Mnoju bilo polu4eno pismo so sledujushim soderzaniem:
Jura, privet .
Izvini, obrasczajus k tebe, tak kak k adminu bespolezno. Ne otveczaet na
pismo.
Na jucome razmesczeny sajty s imenami Lutra.lv i Baltic1812.lv,
paroli dostupa k kotorym byli izmeneny adminom.
I neodnokratnyje obrasczenija o predostavlenii novych parolej ne
uvenczalos uspehom.
Pozalujsta pojasni, eto celenapravleno ili est kakie to problemy s
dostupom na sajty ?
Zdu otveta
Igor Graholski

Na, 4to bil dan sledujushij otvet:
Privet Igorjok!
S paroljami vsjo prosto. Mi ustanovili novuju servernuju
Mashinu na hosting i stavili sistemu ponovoj.
No t.k. eti saiti vel Bogatov, to i paroli daval on.
A, nas admin, tolko nedelju kak vishel iz otpuska.
Drugoe delo s hostingom. T.k. ranshe vi s Bogatovim bili
Nashi klienti, to hosting bil besplatno.
Sej4as ja mogu predlozit tebe teze uslovija, 4to i Bogatovu.
-"Я могу и заплатить по вашим расценкам
http://www.jucom.lv/index.php?lang=ru&p=3&id=5
Тем более Вы мне предоставляете скидку в 20%
Но опять же нужен договор от тебя." - tak otvetil Bogatov.
Mozesh posmotret ssilku i otnjat ot tuda 20% - eto tvoja cena.
Prisli mne paroli i mi pomenjaem ih na servere,
No nado sostavljat dogovor.

Best regards,
Jurij

Na etom vsjo i zakon4ilos.

 Posted: 02.09.07 18:59. Post subject: Re:

Igor Graholski пишет:

quote:

Роман, как это не грустно признать, Ассоциация Кулика не объединила нас, а разделила.

Vo pervih, associacija ne Kulika, a klubov v nee vhodjashih.
Vo vtorih, naskolko ja ponimaju, oni objedinilis....

A, "vas" eto ja ponimaju SIA BALTIK 1812, nikto ne razdeljal.
Pozalujsta vstupajte! Budem rabotat vmeste...

 Posted: 03.09.07 06:10. Post subject: Re:

Юра, за ответ спасибо. Но ни на один из своих адресов я этого письма не получал.
granb@balticom.lv
lutra@jucom.lv
lutra@inbox.lv
Теперь все ясно, будем думать. Еще раз благодарю.

 Posted: 03.09.07 10:29. Post subject: Re:

Если наши камарады - французские, польские и прусские не видят возможность вхождения Легиона в 7-ю Дивизию Великой Армии,
Легион это решение примет и не будет больше называться Легион из состава 7-й Дивизии.

 Posted: 03.09.07 22:29. Post subject: Re:

Igor Graholski пишет: Бред какой то!

quote:

Если наши камарады - французские, польские и прусские не видят возможность вхождения Легиона в 7-ю Дивизию Великой Армии, Легион это решение примет и не будет больше называться Легион из состава 7-й Дивизии.

А Если наши камарады - французские, польские и прусские видят возможность вхождения Легиона в 7-ю Дивизию Великой Армии,
Легион это решение примет и будет больше называться Легион из состава 7-й Дивизии. !!!???

 Posted: 04.09.07 05:27. Post subject: Re:

Как можно выйти?
Не входя.

 Posted: 04.09.07 06:17. Post subject: Re:

Богатов, в Легионе часть людей из 1-го польского полка, может и они в Дивизии не состояли.
Не важно в каких мундирах в строю люди, важна идея, которая объединяет людей.
Тебя что то только в последнее время заволновала дальнейшая жизнь 7 дивизии, до
этого тебе все было повиг. Не так ли ? Или опять я вру, как пишет наш правдолюб Кулик ?
Есть предложения конкретные, предлагай. Хочешь взять на себя роль паровоза, бери.
Хочешь отстранить Легион от Дивизии, так и пиши.
А то не понятно пишешь - Как можно выйти не входя.
Может я, Ханс, Жака, и все остальные не состояли в Дивизии ?

 Posted: 04.09.07 07:10. Post subject: Re:

Богатов, если у тебя цель рассорить нас, так и пиши конкретно - Легиону не место в 7-й Дивизии Великой Армии.

В рамках 7-й Дивизии Легион готов к сотрудничеству со всеми камарадами Балтии, будет учавствовать и поддерживать
местные мероприятия. Определитесь надо нам это неформальное объединение или нет. Теперь в Балтии есть
Ассоциация Кулика и она может на себя взять координацию групп, входящих в нее. Решайте и предлагайте.

 Posted: 04.09.07 15:06. Post subject: Re:

Игорь . Пожалйста успокойся. И давай без нервов.
Прошу прощения если, мои слова тебя обидели.

Попробую ещё раз.

На сайте http://www.baltic1812.balticom.lv/
Написано?
- BALTIC 1812
- " 7-я дивизизия великой армии Наполеона "

- сайт Русско-Немецкого Легиона

Как можно понять из этих слов
В 7-ю дивизию входит Русско - Немецкий легион.

Информации на сайте http://www.baltic1812.balticom.lv/ о других группах я не обнаружил.

В ходе дискусий на этой ветке , я понимаю
Что это не совсем так.

В итоге как выясняется в 7-ю дивизию входят те группы которые и входили ранее.
Но я помню, там небыло легиона.

Я пытаюсь разобраться
- какие группы на данный момент входят в состав 7-й дивизии?
Предлогаю реорганизовать 7-ю дивизию:

http://fusiliers.informe.com/viewtopic.php?t=148
Моё мнение:

7-я дивизия - добровольное неформальное объединение клубов реконструкции и просто реконструкторов
( не находящихся в каком либо клубе )
занимающихся реконструкцией на эпоху Наполеона.

Не зависимо от принадлежности к какой либо стороне -, русской , французской, польской....

Квартирующихся в прибалтийском регионе.

Предложений от тебя нет.
В основном , на этой ветке
пишешь - как решите , так и будет.
Другими словами, не желаешь принимать участия.



Ты обвиняешь меня в приватизации сайта
http://www.baltic1812.balticom.lv/
http://rekonstruktor.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1185997595

Который на данный момент находится у тебя .

Мы же оба когда то ходили на balticom.lv . И нам выделили 50МВ для сайта 7-й дивизии.

Как выясняется, - не договорился с хостингом JUCOM на котором находились матерьялы сайта о 7-й дивизии.
И их естественно пришлось убрать.

В личной переписке пишешь , что тебя интересует только Русско _ Немецкий легион.

Ну пожалуйста. Кто против.


Ну обясни мне пожалуйста. Какое отношение на данный момент имеет Легион к 7-й дивизии?
Или по другому - Какое отношение 7-я дивизия имеет к Легиону?

Я не спрашивал о конкретных людях.
Которые входят в другие группы . Либо 1 польский, либо 8-й линейный...

Я спрашиваю о группе реконструкции "Русско- Пруский Легион".?



Поставлю вопрос ещё проще. Может ли какая либо группа вступить в 7-ю дивизию в которой на данный момент, судя по сайту http://www.baltic1812.balticom.lv/ находится только Легион.???


понимаю.
Я , Кулик . ещё кто то плохой для тебя.
Ну и фиг с ними.

Но те кто ещё для тебя хороший . Наверное хотели бы знать ответ на эти вопросы?

 Posted: 04.09.07 18:32. Post subject: Re:

Remi пишет:

quote:

Ты обвиняешь меня в приватизации сайта http://www.baltic1812.balticom.lv/ http://rekonstruktor.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1185997595 Который на данный момент находится у тебя . Мы же оба когда то ходили на balticom.lv . И нам выделили 50МВ для сайта 7-й дивизии. Как выясняется, - не договорился с хостингом JUCOM на котором находились матерьялы сайта о 7-й дивизии. И их естественно пришлось убрать.

Олег ты же знаешь что САЙТ И ХОСТИНГ это ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ-А имя ссылки на сайт вообще не привязано к какому то ни было формированию пэтому,чтобы не терять наработанное годами имя ссылки,пришлось заполнять страничку так,чтобы хотя-бы все кто знал про этот сайт в прибалтике или еще где-либо смогли найти какую-то интересующую их информацию про нас всех( и как ни странно находят и даже через эту страничку выходят на другие группы и все остальное,а это тоже важно - для нас опять же всех). а так как большинство участников которые были готовы поддержать эту идею оказались причастны к русско-немецкому легиону,то и содержимое странички приходится наполнять соответственно - если у кого будут какие-то просьбы и пожелания это все тоже будет учитываться. А хостинг - он меняется при большом желании и большой надобности.
А вот сайта под названием 7 дивизия к сожалению действительно больше нет-а жаль.

 Posted: 04.09.07 19:43. Post subject: Re:

Да! Видимо я точно во всём виноват.
Нет , что б в игры играть и кино смотреть или дефок смотреть в интернете.
А то нет. Решил попробовать сайт делать о нашей реконструкции.
Ещё в конце 2002 года на http://grenadier1812.narod.ru .

Знал бы я что так всё это вредит отношениям между людьми. !!!

Не делал бы ничего. И всё было бы хорошо!!!
и не портили бы сейчас настроение друг другу.

hans

http://www.baltic1812.balticom.lv/ привязан к balticom.lv хостинг 50мв. беслатно. Выделен по нашей общей просьбе balticomом.lv для групп реконструкции в латвии и заметок-статей о истории латвии ( по наполеоновской эпохе )

http://www.baltic1812.lv привязан к jucom.lv хостинг ???мв. Но много мв. Там находился основной материал -90% по 7-дивизии. Но за этот хостинг нужно как ни странно платить денюшки.

Кто то платил??? Видимо Кулик тоже очень виноват.!?



Как у жванецкого:
Сам придумал.
Сам сделал.
Тебя же и наказали за то что сделал!

 Posted: 04.09.07 20:03. Post subject: Re:

hans пишет:

quote:

А вот сайта под названием 7 дивизия к сожалению действительно больше нет-а жаль.

это понятно что надо платить- но вопроса об этом никто не поднимал -НИКТО. только сейчас когда самого сайта уже нет все это выясняется,ну да ладно -во всяком случае есть еще миллион других вариантов -было-бы желание и время ну и немного возможностей.